Кто может подсказать, почему радио Комсомольская правда в Москве, перестала вещать в стерео формате? Это уже почти неделя так!

gladiator
Видимо наконец до кого то дошло, что чисто разговорной станции стерео режим как собаке пятая нога. Остальным аналогичным передатчикам тоже не мешало бы режим стерео отключить. Из плюсов такого подхода: Первое: полоса излучения передатчика сужается, снижаются шумы, дальность уверенного приёма увеличивается. Второе: можно уплотнить сетку каналов при полном отсутствии взаимных помех между каналами. В Москве и области уже и так эфир превратился в бардак

Pavlik
Второе: можно уплотнить сетку каналов при полном отсутствии взаимных помех между каналами. В Москве и области уже и так эфир превратился в бардак
А вот это вряд ли кто то будет делать, есть стандартизованный шаг нарезки в 400 кГц.

Помню, были дебаты о том, работает ли RDS без стерео режима. Сейчас проверил. Вещание 97.2 МОНО, RDS прекрасно работает.

alexis
шаг нарезки в 400 кГц.
Для стерео режима. Для моно вполне и 200 кГц будет с запасом.

RDS никак не зависит от наличия стерео и пилот-тона.
Сигнал в стерео, с хорошим качеством и пробивным RDS вполне укладывается в 120kHz, например в Латвии. Но для всяких Марусь FM такое не вариант, так как там девиация по стандарту, а не 150kHz и громкость несколько снижена...

gladiator
Кто может подсказать, почему радио Комсомольская правда в Москве, перестала вещать в стерео формате? Это уже почти неделя так!
Там Омниа 9 или Омниа 11 работает которая отключает пилоттон при разговоре, на рекламе и рекламных джинглах там стерео. Это еще с зимы продолжается. Какой-то горе спец включил это функцию не понимая для чего она :) Можете проверить, может что и изменилось сейчас. Этой функцией в Европе практически не пользуются потому-то глючная.
Pavlik
Первое: полоса излучения передатчика сужается, снижаются шумы, дальность уверенного приёма увеличивается. Второе: можно уплотнить сетку каналов при полном отсутствии взаимных помех между каналами. В Москве и области уже и так эфир превратился в бардак
Про дальность и качество звука байка из 90х, а чтоб в "резиновой" места больше было надо делать ограничение звука до 50кГц и 0 люфс и место сразу найдется.

vladisslav2011
RDS никак не зависит от наличия стерео и пилот-тона.
Есть ряд передатчиков где нельзя сформировать RDS с отключенным стерео. Либо вместе либо никак. Только отдельной железкой. Для софтовых процессоров это уже не имеет значения. НУ и передатчики эти это тоже конец 90х начало нулевых годов.

Сигнал в стерео, с хорошим качеством и пробивным RDS вполне укладывается в 120kHz
Законы физики никто ещё не отменял. Хотя качество дело такое - для каждого эталон свой:)
melom
Про дальность и качество звука байка
Это лично не раз проверено. Не в плане качества звука, но по уровню шума выигрыш есть.

melom
Есть ряд передатчиков где нельзя сформировать RDS с отключенным стерео.

Это понятно. Некоторые кодеры RDS опираются на пилот-тон для формирования поднесущей 57kHz. Но бывает и веселее: сигнал в моно, но передается пилот-тон, чтобы на приемниках горел индикатор стерео (и было больше шума заодно), но одновременно в RDS кодере тоже включена функция формирования пилот-тона. В результате эти 2 пилот-тона, отличающихся на доли герца смешиваются, возникают биения и индикатор стерео в приемниках мигает независимо от уровня сигнала :-)

Pavlik
Это лично не раз проверено. Не в плане качества звука, но по уровню шума выигрыш есть.
Если слушать на какой нибудь Деген то так и будет. 99% современных приемников DSP которые отрубают стерео при ослаблении сигнала то разницы между моно и стерео уже не будет. Вдобавок ко всему широкая полоса с компрессией и высокой громкостью лучше передает звучание на минимальном сигнале и тут уже неважно моно или стерео. Именно по этой причине в Москве битва громкостей чтоб перекричать друга и чтоб минимизировать помехи. Только один момент все портит, Москва вся в переотраженках и чем шире сигнал тем хуже ситуация, только тут моно будет выигрывать за счет полосы но для остальных городов разницы нет.

не совсем согласен. Раньше тоже подозревал, что бардак в московском эфире. На самом деле бардак с приёмниками.

После того, что построил себе УКВ-приёмник с увеличенным динамическим диапазоном и с московским эфиром стало всё нормально.
Станции чётко выдерживают спектры. Как они в рамках этого динамично выставят громкость - их дело. Но каких-либо эксцессов по сверхпектрам не заметны. Это Вам ехать в провинции, там могут крутить громкость насчёт девиации до сих пор. Но там не мешают никому, так как между станциями мегагерцы.

Многим аналоговым ЧМ-приёмникам не хватает канальной селективности, чтобы обеспечить односигнальный режим в УПЧ в целом и в амплитудном ограничителе особо. В моём приёмнике это не менее 40(80) дБ при отстройке 200(300) кГц и это иногда слабо при приёме слабого сигнала рядом с мощной станции. Обычно эти значения найдем 26(40) дБ в "брендовых" УКВ-тюнерах.

Далее, во многих аналоговых приёмниках основную долю интермодуляции образуется не в УКВ-тюнере, в 1ом УПЧ. Хоть озолоченный УКВ-тюнер поставь, каша та же. И это часто так есть в брендовой аппаратуре "золотого века".

Всякие свистки-SDR не в состоянии правильно принимать мегаполисный УКВ-эфир и тоже выдают искажённую картину из-за ограниченного ДД.

Принципиально RDS и Стерео не связаны между собой, могут в системе независимо друг от друга существовать. Однако, есть приёмники, которым нужна привязка пилота 19 кГц и 57 кГц из-за экономного составления схемы декодеров. Поэтому могут не вырубить пилот 19 кГц при стерео , чтобы угодить владельцам простых бюджетных приёмников.

Не должно быть частотного разноса на целые Герц между пилотами, это брак, не более того.

Хайо
Интересное было бы сравнение вашего Океана с описываемыми параметрами УКВ тюнера и приёмника Qodosen SR-286, с автомобильным чипом в московском эфире.
Думаю, при желании это возможно. А если ещё на видео это продемонстрировать... иначе Океан так и останется секретно-мифическим.

Это просто идея для оживления темы приёма сложных ФМ станций в условиях мегаполиса.

vasya pelengator
ну я его тестирую регулярно на восточном крае Москвы на высоких этажах "по полной катушке" от двух РЦ.

Тюнер был описан в 2024 весной в РАДИО, пассивный смеситель на 3П344.

Даташит про ТЕА668х очень мало выразительный. Впечатляет энергопотребление одной микросхемы. По ВЧ-свойствам нет никаких данных в общедоступном даташите. Это подозрительно, раз речь идёт о радиочипе.

У Qodosen SR-286 тоже нет данных по искажениям. По селективности к соседнему каналу 60 дБ при +\-150 кГц звучит хорошо. Но нужно смотреть, что они там измеряли - это статическое измерение без модуляции? Но это ведь результат DSP-арифметики. Можно было софт писать на 80 дБ. Куда важнее, УКВ-блок на чипе это тоже даст в динамике (шум+блокировка)? АЦП то на ПЧ работает, а не с антенной.

Если у кого в Москве есть Qodosen SR-286, пишите на личку , устроим тест.

В Москве и области уже и так эфир превратился в бардак
не совсем согласен. Раньше тоже подозревал, что бардак в московском эфире. На самом деле бардак с приёмниками.
Может в Москве и не бардак, порядок в ЧМ FM эфире. В области бардак точно и не поможет ни какой волшебный приёмник. Ведь
Законы физики никто ещё не отменял.
Есть стандартизованный шаг нарезки в 400 кГц. Шаг есть, а реально на приёмной стороне даже не через 100 кГц возможен регулярный уверенный приём мощных станций. На нескольких частотах FM диапазона передатчики висят на полностью одинаковых частотах.
Стратегия размножить количество относительно маломощных станций практически в каждом городском округе (райцентре) Московской области привела к каше в эфире.
Может если кто слушает в городе близко с местными передатчиками и не замечает этого.

Может в Москве и не бардак, порядок в ЧМ FM эфире. В области бардак точно и не поможет ни какой волшебный приёмник
Так бардак заключается именно в том, что именно в Москве загадили весь диапазон и областным передатчикам попросту "негде" вещать. К примеру, областное "Радио1". Но самый бардак это клоны московских станций в областных городах где есть уверенный приём из той же Москвы. Взять, к примеру, тот же Наро-Фоминск. Да, город в низине, но моя деревня тоже в яме, и даже в этом случае Москва принимается чуть ли не на гвоздь в антенном гнезде. В западном направлении Москва хорошо "дует" своими антеннами. Даже за Можайском в 130 км от той же Балашихи много станций с Москвы идут на обычный телескоп, так сказать, на уровне земли. Хотя что удивляться - рынок. Платят бабки - почему бы и нет.

Если у кого в Москве есть Qodosen SR-286, пишите на личку , устроим тест.

Да, есть. Со временем проблема)

AOR
да год уже тянем)
Сейчас лето на пике, не особо хорошее время для расширенных тестов и сравнений. Ближе к сентябрю при первых проявлений дальнего вечернего ДВ-СВ эфира. Наберём букет приёмников.

Хайо
Не по теме, конечно, но про ДВ и СВ. Сегодня ночью в деревне "крутил" старый добрый 1103 с приёмом на телескоп на ДВ. Ночью только Польша и Румыния. Но где-то к 3 - 4 утра появился несун от бывшего France Inter 162, на 171 что то стало проходить, на 198 Англия, на 252 на французком Алжир и что то на 279 очень слабо. Может и туркмены, так как на этой частоте на ДВ ничего больше нет

Pavlik
ждём конца лета)
хотя 198кГц отрубают этим годом. Будет скоро тихо на ДВ.
279 давно молчит.
171 и 252 ночью крутят хорошую музыку, на 225 тоже бывает, стало намного меньше, больше стали болтать.

По большому счёту для Москвы только ДВ 225 остаётся конкурентом для УКВ, и то, не летом.

Как-то закрыл оффтоп)))

Pavlik Сравнивал звучание УКВ станций в Москве в режимах «стерео» и «моно»: качество звучания «стерео» заметно лучше чем «моно»; и еще, в плане удаленного звучания: на даче ( 15 км от МКАД) звучание некоторых станций лучше чем дома в Москве- километр от Останкино! Дом сталинка, п- образный двор! На даче слушаю на телескоп( не выдвинутый)!

Хайо
е совсем согласен. Раньше тоже подозревал, что бардак в московском эфире. На самом деле бардак с приёмниками.

После того, что построил себе УКВ-приёмник с увеличенным динамическим диапазоном и с московским эфиром стало всё нормально.
Станции чётко выдерживают спектры. Как они в рамках этого динамично выставят громкость - их дело. Но каких-либо эксцессов по сверхпектрам не заметны. Это Вам ехать в провинции, там могут крутить громкость насчёт девиации до сих пор. Но там не мешают никому, так как между станциями мегагерцы.

Многим аналоговым ЧМ-приёмникам не хватает канальной селективности, чтобы обеспечить односигнальный режим в УПЧ в целом и в амплитудном ограничителе особо. В моём приёмнике это не менее 40(80) дБ при отстройке 200(300) кГц и это иногда слабо при приёме слабого сигнала рядом с мощной станции. Обычно эти значения найдем 26(40) дБ в "брендовых" УКВ-тюнерах.

Далее, во многих аналоговых приёмниках основную долю интермодуляции образуется не в УКВ-тюнере, в 1ом УПЧ. Хоть озолоченный УКВ-тюнер поставь, каша та же. И это часто так есть в брендовой аппаратуре "золотого века".

Всякие свистки-SDR не в состоянии правильно принимать мегаполисный УКВ-эфир и тоже выдают искажённую картину из-за ограниченного ДД.
Ну и чушь... Просто набор текста несуразный...
1) Причем здесь динамический диапазон когда речь шла про отраженный сигнал? (Разжую, когда вы в телевизоре видите двоичную троичную картинку и как буква 1 канал двоится на 2-3-5 букв вот это и есть отраженный сигнал. Вся Москва в таких отражениях только на радио)
Здесь ежу понятно что если ДД у приемника хлам в Москве с ним делать нечего. Он на гвоздь не будет ловить и будет всегда перегружен. Где нибудь километрах в 30 от вышки еще может быть...
2) Станции чётко выдерживают спектры. как вы могли это определить без SDR? Открою страшную тайну девиация напрямую зависит от громкости передачи, процессоры лишь сглаживают предискажения и тем самым немного снижают девиацию, но суть одна. Москва или провинция без разницы.
В моём приёмнике это не менее 40(80) дБ при отстройке 200(300) кГц В сравнении с ТЕФ это ничто...

Всякие свистки-SDR не в состоянии правильно принимать мегаполисный УКВ-эфир и тоже выдают искажённую картину из-за ограниченного ДД Ну конечно! Плохому танцору всегда кое-что мешает! :D


vasya pelengator
Интересное было бы сравнение вашего Океана с описываемыми параметрами УКВ тюнера и приёмника Qodosen SR-286, с автомобильным чипом в московском эфире.
На TEF есть функция приема отраженного сигнала. Когда он ломанный идет ее включение сразу понижает шумы, так что теф вне конкуренции всегда будет.


Pavlik
Так бардак заключается именно в том, что именно в Москве загадили весь диапазон и областным передатчикам попросту "негде" вещать.
Если всем радиостанциям снизить громкость до 0 lufs то внезапно станет дофига места! :) у Турков в мегаполисах 120 радиостанций и еще 120 в пригороде, в бедном Подмосковье суммарно 80 вещалок и места нету. Город не пуганных маркетологов думающих что чем громче радиостанция тем она лучше будет продаваться. Вот она основная причина бардака в эфире. Даже Радио России на 101.5 выкручена громкость до максимума...

Если всем радиостанциям снизить громкость до 0 lufs то внезапно станет дофига места! :) у Турков в мегаполисах 120 радиостанций и еще 120 в пригороде, в бедном Подмосковье суммарно 80 вещалок и места нету. Город не пуганных маркетологов думающих что чем громче радиостанция тем она лучше будет продаваться. Вот она основная причина бардака в эфире. Даже Радио России на 101.5 выкручена громкость до максимума...
 
Согласен. Да и выкручивание громкости с пережатым ДД, иначе никак, чтобы хоть как то соблюсти параметры вещания, порождает сильные искажения. Долго такое слушать просто невозможно, если, конечно, не фоном в авто. В данном случае бубнит и бубнит и хрен с ним.

melom
Если всем радиостанциям снизить громкость до 0 lufs то внезапно станет дофига места!
А что делать, как быть когда на одной и той же частоте несколько передатчиков "висит" ? Гляньте хотя бы на 92,6 МГц - только в пределах Московской области на этой частоте вещают 6 разных передатчиков . Да и когда следуют с шагом через 100 кГц, не разделишь их селективностью приёмника. Только танцами с бубном с внешними антеннами или с перемещением телескопа в пространстве. Могли бы между московскими и побольше свободного места оставить, убавив количество попсы.

sibirier
Гляньте хотя бы на 92,6 МГц - только в пределах Московской области на этой частоте вещают 6 разных передатчико
Ступино - Чехов я еще допускаю помехи, 45км. Чехов - Можайск - 95км, Можайск - Талдом 160км. Талдом - Орехово 135км. Орехово Зуево - Коломна 85км. Коломна - Чехов 80м. Вопрос кому и что там должно помешать когда официальный охват у 100Вт 25 километров? Киловаттники в Талдоме и Орехово в принципе не проблема при их дальности между друг другом. Для этого существует ГРЧЦ которые могут дать предписание подрезать диаграмму антенн в определенный стороны. Тем более все станции кроме Кометы это дубли и на трассе при выезде из города должны по AF переключаться на Москву. Это здоровое вещание загруженного региона. Было бы еще лучше чтоб вообще все частоты отдали под одну станцию но это нереально. Все хотелки в плане DX остаются хотелками, главное в расчетной зоне нет проблем.

А вообще смешно, 92.6 вам не нравится а вещание в Орехово на 102.1 считаете нормой? :)

Совсем недавно, в деревне, решил прогуляться по УКВ диапазону на обычный телескоп в районе 60км Минского шоссе. Передатчиками забито практически всё в сетке 200 кГц. Какие то слабо, какие то на уровне московских. Но это ещё в порядке вещей. В высокочастотной же части диапазона есть частоты, которые работают в 100 кГц сетке или вообще на одних и те же частотах. В этом случае простым поворотом телескопа можно принять сигналы разных передатчиков. И это не в проход - приём такого плана можно сказать местный. По поводу 91.6 и 91.7 то подольский передатчик не работал. По крайней мере я его не принимал, хотя постоянно он был хорошо слышен в моих краях. Кстати, я как то задавал вопрос, не ответили. 65.9 слабо проходит Радио России. Чехов?

melom
Приёмник может разделить отражённый сигнал и прямой и переключиться между ними, если у него с ДД всё в порядке и соответствует обстановке в эфире. Этому вопросу уделили внимание ещё при разработке мобильной связи 30...40 лет назад. Из IM-смеси-каши приёмник ничего не выделит, так как сигнальная статистика нарушена основательно и программа не найдёт концы и за что зацепиться. Многие звуковые явления спишем на волшебные отражения и густо занятый эфир и "танцем с антеннами" якобы выбираем тот самый нужный сигнал.... Это всё успехом венчается, когда приёмник не перегружен. А перегрузить приёмник - это легко получается в Московском эфире и все эти эконом-SDR легко перегрузить.

TEF динамично меняет полосу. Это хорошее решение в плане обеспечить удовлетворительное качество и разборчивость аудиосигнала. Но какое тут может быть качество, если оценить качество по тем критериям, ради чего было создано УКВ-радиовещание. В моём приёмнике полоса постоянная 250 кГц (-3дБ) для обеспечения лучшего качества звука. Понятно, если установить фильтр полосой на 110...150 кГц приёмник будет разделить сигналы из неудачно организованного эфира Москвы, но о комфортном радиослушании тут речи быть не может. Делать полосу более узкой не решает проблему с IM. Может даже наоборот, при узкой полосе энергия теплового шума меньше и настолько же увеличиваются требования к линейности, чтобы IM-шум не покрывал этот выигрыш от узкой полосы.


Поэтому я и утверждаю, сначала нужно привести ДД в порядок, чтобы остальные трюки смогли сработать (в том числе лёжа на диване движением рукой корректировать отражённый сигнал))). И будете удивлены, сколько из проблем исчезают, когда приёмник обеспечит линейность до входа заведомо нелинейного демодулятора.

В провинции как раз нарушений много по громкости станций, которых нет в Москве. В этом плане всё стало намного чище в Москве. Ещё, чисто по теории ЧМ-спектр не имеет чёткого разграничения. Поэтому даже при полном соответствии модуляции имеется боковой спектр. И ели Вы достаточно близко к передатчику, этот спектр покрывает шумовой фон приёмника. Но это не нарушение модуляции. И даже хороший ДД приёмника не поможет. Тут только увеличить расстояние или отвернуть антенну.

При SSB и АМ можно урезать полосу жестко с фильтром. Однако, многие SSB-передатчики в этом не особо сильны и могут на уровне -40...60 дБ передать высокочастотный аудиосигнал, это не IM от передатчика. Этой проблемой страдают DX-охотники, когда на соседней частоте местный товарищ выходит в эфир. Даже самый продвинуты приёмник тут не поможет. Нужно переделать передатчик того соседа... Это особенно передатчики, которые работают фазовым методом и дешёвыми фильтрами в ПЧ передатчика.

Думаю, много из обвинений насчёт громкой модуляции в Москве - преувеличенно и стоит разобраться в каждом случае, почему Вам кажется, что станция нарушает спектр. Вы просто мало прокрутите эфир в маленьких городах. Чего там только нет...

Pavlik Сегодня с 12:21 МСК, радио Комс. правда стала вещать в «стерео» режиме после месячного перерыва!? Интересно, в чем могла быть задержка?

Хайо
ДД... вот именно поэтому я и предлагал сравнение SR-286 и Океана в московском эфире. Интересно видеть различия в приёме принципиально разных по схемотехнике приёмников с высоким ДД.
Если бы вам это было надо, вы бы давно купили 286 для сравнения, потом даже могли бы его так же спокойно продать, если бы он был не нужен.
Если бы у 286 не хватило динамики, можно включить аттенюатор и выставить нужное ослабление, это тоже вполне наглядно могло быть.
Лично для меня одни цифры измериловки не объективны, за исключением фирменной техники, где приводимые данные соответствуют действительности, пусть и с определёнными уловками.
В вашем случае интересно только реальное сравнение в загруженном эфире.
Иначе в чём смысл?

А полоса... ну одной, конечно,надо сравнивать. В 286 выставить 254 кГц, только так.

Ну, раз сравнение за столько времени не состоялось... победителем объявляется SR-286 )

melom
у TEF какой ДД? Не путать с максимально допустимым сигналом при работе всяких АРУ и аттенюаторов.

Хайо
когда приёмник не перегружен. А перегрузить приёмник - это легко получается в Московском эфире и все эти эконом-SDR легко перегрузить
Приемники без нормального ДД в принципе не интересны. Все современные приемники оснащены аттенюатором, даже на SDR сбрасывается усиление. Здесь обсуждается не ваш приемник.
TEF динамично меняет полосу
При стабильном сигнале он держит полосу 236кГц и порой пиками до максимальной 311 когда радиостанция идет с перегруженным звуком.
на 110...150 кГц приёмник
Ну это вообще смешно. Какие 110кГц? а че не 56кГц? Вы вообще не понимаете на каких уровнях работает ДД у Тефа.
которых нет в Москве. В этом плане всё стало намного чище в Москве
Вот на этом мы и закончим дискуссию. Только человек с двумя оттоптанными ушами медведем скажет что звук нормальный в Москве...
преувеличенно и стоит разобраться в каждом случае, почему Вам кажется, что станция нарушает спектр
Это не мне КАЖЕТСЯ, это приборы показывают ДИКОЕ превышение. У меня эти приборы есть и им доверяю больше чем своему слуху. Изучите что такое громкость люфс и замерьте ее на 104.2 и 90.3. Отбитые технари ГПМ выкрутили звук на этих радиостанциях настолько что их слушать невозможно.

Вы просто мало прокрутите эфир в маленьких городах. Чего там только нет..
Вот это тем более не вам мне рассказывать...